berber-online.de

Im Moment wird auf ... wieder sehr mit AB geworben, die auch tölten. Allerdings sind die mir hier bekannten in F gezogenen BA/AB ohne Tölt. Ich könnte mir deshalb gesundheitliche Probleme der Importe vorstellen. Deshalb wüsste ich gerne, wer hat hier gezogene töltende BA/AB's, welches meine Vermutung wiederlegt.

Meine Reitlehrerin hat eine Schülerin, die auch einen importierten Araber-Berber gekauft hat.
Das Pferd hat auch "getöltet". Das war allerdings auch kein entspannter Tölt sondern eine Gangart, die durch Verspannung zustande kam. Es war ein echter Gangsalat und schlecht wegzutrainieren. Nur durch konsequente Ausbildung und Umstellung haben sie den Tölt wegbekommen.
Ich selbst kenne keinen in Europa gezüchteten Berber, der töltet; allerdings wird (sowiet ich mich erinnere) bei Azzayani damit geworben, dass auch die deutsche Nachzucht Töltveranlagungen (vererbt durch die Eltern) zeigt.

Für mich braucht ein Pferd keinen Tölt

Ich finde es reichlich schweirig, 4 oder gar fünf Gänge sauber getrennt zu reiten und keinen Gangsalat zu prosuzieren.

Schaden tut Tölt den Pferden, wenn er angeboren und locker geritten wird, denk ich, aber nicht. Ist halt ein weiterer Gang.

Gangpferde hat halt leider das Schicksal ereilt, dass sie als optimale Pferde für ungeübte Reiter und Anfänger verkauft werden, weil sie so bequem sind - dadurch nehmen sie Schaden.

Für mich ist ein Gangpferd eher was für den extrem fortgeschrittenen Reiter, der mit den verschiedenen Gängen umgehen und sie sauber getrennt voneinander fördern kann.

ERkenn kannst Du tölt beim Fohlen/Jungpferd in den Übergangen: wenn da Sequenzen dabei sind, die seltsam aussehen und wo das Pferd auf einmal irgendwie mehr Füsse zu haben scheint, dann könnte das Tölt sein Ganz wenige Pferde gehen auch freilaufend auf der Weide Tölt: Das siehst Du dann aber, weil es anders aussieht als Schritt oder Trab. Wenn Du auf eine harte Straße gehst und das Pferd töltet, hört sich das etwas an wie "Bleck und Decker, Bleck und Decker, Bleck und ...."

Na überleg mal, wenn Du Dich von Absetzer an die meiste Zeit nur gehobbelt vorwärts bewegen kannst, geht das schon auf die Gänge. Lauf Du mal Dein Leben lang mit Fußfesseln. Da fällt richtiges treten schon schwer. Ich hab da auch nicht dran gedacht, bis meine Reitlehrerin, die eben auch eine Schülerin mit einem importierte AB hat, mich mal drauf ansprach. Und ich finde die Überlegung nicht abwegig. Würde eben auch erklären, dass im Europa gezogene Berber das nicht (so) haben. Ausbilden in den Grundgangarten tust Du die Pferde hier ja auch erst, wenn sie drei sind. Also kann die Töltveranlagung ja nicht von Anfang an wegtrainiert sein.

Ich greife diese Diskussion noch einmal auf, weil ich wieder mal mit der Aussage: oh, Berber, die können doch auch tölten! konfrontiert wurde.

Viele Leute sind der klischeehaften Meinung, Berber könnten tölten, das ist ja einschlägig verbreitet worden. Es werden ja auch einige Zuchttiere beworben, die ... evtl. ... den Tölt vererben. Das ist natürlich ein schönes Werbe"versprechen".
Obige Diskussion scheint es aber schon zu einer Werbeblase zu degradieren?

Ich habe nach sichtbaren Beispielen (Videos, etc) für töltende Berber/AB gesucht, aber nichts gefunden.

Hat wer Bildbeispiele dafür?

Gibt es nachweisbar korrekt und naturveranlagt töltende Berber?
Oder ist das wirklich nur ein Verspannungs- oder Hobbel-Gangsalat?

Soweit ich mich erinnere gabs auf der Azzayani-Werbe-DVD bewegte Bilder von ?Boufoud?, Guerrouane und Impossible im "Tölt". Ob das jetzt sauber war oder nicht kann ich mangels Kenntnis der Sondergänge nicht sagen. Zumindest bei Impossible (Alpenüberquerung) hat das glaube ich recht locker-selbstverständlich ausgesehen.
Goumai habe ich live ein Art Tölt/Pass laufen sehen, als er seine Reiterin testen wollte und das ganze Programm angeboten hat
Bei der Nachzucht ("B"s,"C"s,"D"s) habe ich in den paar wenigen Stunden, in denen ich sie beim Herumtollen auf der Weide beobachtet habe, nur normale Gänge gesehen.

Gibt's davon auch online Videos? Oder kann mir wer welche zukommen lassen?

@ Valioso: bei dir steht doch Guerrouane diese Decksaison. Hast du Bildmaterial von seinem Tölt oder kannst das reiten? Kannst du ein Video zeigen?

Also, da ich ja seit drei Jahren in engem Kontakt mit einigen Gangpferde-Spezialisten bin, behaupte ich mal von mir, dass ich mich mittlerweile ganz gut mit dem Thema auskenne. Zwar nicht wie ein Profi, aber einige der hier erwähnten „Ammenmärchen“ kann ich mal aus der Welt schaffen….

Prinzipiell ist der Tölt nicht schädlich für das Pferd. Auch nicht, wenn er bei einer Rasse auftritt, die im Allgemeinen keine Gangveranlagung zeigt. Betrachtet man sich die Schrittfolge und die Bewegung des Tölts / Walks / Marcha oder wie sie nicht alle heißen mal genauer, kommt man vielmehr zur Erkenntnis, dass diese Gangart für das Pferd sehr schonend ist. Nicht nur für die Gelenke, auch für die Kondition! Der Körper wir weniger Stößen ausgesetzt als z. B. im Trab. Die Hufe werden geschont, durch die weiche Bewegung werden die Gelenke geschont. Ein Pferd kann in dieser Gangart ohne viel Anstrengung sehr große Distanzen zurück legen!

Aber bitte: ich rede hier nicht von einem „Gangsalat“, der evtl. durch Hoppeln oder andere fragwürdige Eingriffe des Menschen entstanden ist, sondern von der natürlichen, angeborene Gangart.

Die ursprünglichen Pferderassen (wie auch der Berber eine ist) haben des Öfteren eine Gangveranlagung. Es gibt wissenschaftliche Spekulationen darüber, dass der Tölt (ich nenne den Tölt an dieser Stelle auch für andere Lateralverschiebungen des Trabs) eine sehr ursprüngliche Gangart ist, die erst durch den Menschen nach und nach weg gezüchtet wurde. Für das Pferd war und ist es eine angenehme Möglichkeit, sich relativ zügig von A nach B zu bewegen. Die Evolutionstheorie der Gattung der Pferde belegt, dass sowohl der Trab als auch der Rhythmus der Gangpferde bereits vor der Entdeckung diverser Kolonien im Süden oder Norden unseres Globus - genetisch bedingt - bekannt waren. Bereits der mittelalterliche Begriff „Zelter“ bezeichnet die Fussfolge der Gangpferde und soll als Beleg erwähnt werden.

Weiterhin ist historisch belegt und kaum in Frage zu stellen, dass es die zeitlichen Umstände der jeweiligen Gesellschaft waren (Stellenwert des Pferds zur Personenbeförderung, Industrialisierung und Entwicklung des Automobils, Pferde als Transportmittel in Kriegen, Einsatz in der Landwirtschaft, Ziele im Pferdesport, etc.), die in der Pferdezucht den Trab gegenüber den Fussfolgen des Gang-Rhythmus einen grösseren Stellenwert gaben oder auch umgekehrt.

Letztlich ist die Liste der Pferderassen, die eigentlich hinsichtlich ihrer Zuchtziele reine Trab-Veranlagung haben sollten und aktuell dennoch vereinzelt auch Gang-Rhythmen anbieten, ist unübersichtlich lang.

Speziell töltende Berber gesehen habe ich bisher noch nicht, aber überhaupt einen Berber in meinem näheren Umfeld zu finden, fällt schwer
Ich habe jedoch schon den ein oder anderen töltenden Iberer gesehen. Das ist in den Zuchten natürlich nicht gewünscht… Aber offensichtlich kommt hier und da ein Stück „Geschichte“ wieder zum Vorschein.

Abschließend möchte ich noch anmerken, dass auch ich der Ansicht bin, wenn ein Pferd in seinen natürlich Bewegungen den Tölt nicht sauber zeigt, von sich aus, (z. B. auf der Weide), dann sollte man auch nicht versuchen, einen Tölt „rein zu reiten“. Das führt zu Verspannungen und tatsächlich auch zu Schädigungen des Pferdekörpers. Genauso sollte man Experimente damit unterlassen, wenn man keine gute, fachlich fundierte Anleitung, z.B. durch einen Trainer, an der Hand hat.

Ich bin Guerrouane selber desöfteren im Tölt geritten- sehr bequeme Sache. Ich bin da auch kein Spezialist, aber, gab man die speziellen Hilfen, hat ers einfach gemacht. Über weite Strecken, scheinbar unermüdlich u. ungezwungen.
Um bei ihm den Tölt zu fördern, war er (eine ganz kurze Zeit) bei einer Gangpferdetrainerin u. lernte das sehr schnell.
Das geht aber nur (wie Marlo oben schon sagte), wenn einer die Veranlagung mitbringt.

El Zahir als Guerrouane Sohn habe ich nie tölten sehen. Aber sein 2. Fohlen, der Zijad, der ist die ersten Tage nur getöltet. Der musste erstmal traben lernen...

Nachgefragt und daher später Im Training "rausgekitzelt" wird das bei den Berberinteressenten/käufern aber so gut wie nie.


http://www.azzayani.de/Film-Buch-Presse ... heibe.html

Ich kann auch nur von Guerrouane sprechen. Er töltet auf Komando und baut keinen Gangsalat. Man kann es gut trennen. In der Bahn bei der Arbeit kann ich es ja nicht wirklich gebrauchen und da geht er dann einen guten Trab. Im Gelände finde ich seinen Tölt ganz angenehm. Ob er es auch vererbt kann ich (noch) nicht sagen
Ich bin jedzt nicht so der Tölt Fan und würde es wohl auch nicht vermissen aber wenn ich einen so klar getrennten 4. Gang "geschenkt" bekomme finde ich das auch nicht schlecht

Hi,
seit Januar sind wir ja in einen neuen Stall umgezogen.
Die Hofbesitzerin züchtet Gangpferde und gibt auch wirklich guten Unterricht ( ist in der
Szene auch bekannt-Petra Schöner). Jedenfalls nehme ich bei ihr seit Januar 1-2x die Woche Unterricht ( nicht gangpferdespeziefisch)
und dabei ist ihr aufgefallen, dass Djasira bevorzugt nach dem Durchparieren vom Galopp in den Trab erstmal
kurz töltete. Wohl auch eindeutig,ich fands nur besonders bequem und habe es selber nicht gemerkt. Ich bin nie auf einem Gangpferd geritten!
Will ich jetzt auch nicht rausreiten aber scheinbar können das wohl doch ein paar ursprüngliche Pferde-wie Marlo bereits schrieb.
Ich kann ja nur die Aussage von Petra wiedergeben-Tanja, hast Du mal was gesehen? Ich habe es vorher bei ihr auch nicht gesehen.
Besonders verspannt kam sie mir aber nicht vor?!
Grüsse Isabel