berber-online.de

[quote="icefreak"]gerade die niedrige Beteiligung (verschd. Schreiber) bei hohen Zugriffszahlen zeigt doch, dass es irgendwie Bedarf gibt, sich auch mit diesem Aspekt auseinander zu setzen./quote]

Icefreak, die Gründe sind möglicherweise vielfältiger Natur: Nicht jedes Thema eignet sich in einem Forum diskutiert zu werden. Es ist natürlich eine praktische Plattform, leicht alle auf einen Punkt zu bringen, sozusagen inhaltlich wie örtlich. Aber der "Feind" liest mit - ein Fressen für agressive Verfechter anderer Rassen, wenn sie zitieren können: Berber haben Inzuchtprobleme! In Fb haben wir beide gelesen, dass der Berber auf Grund der marokkanischen Fantasia Pferde und deren Standard bei den Spaniern schon als "moche", weich verschrien werden.- Das sollten wir hier auf B-O immer im Hinterkopf haben. Manch anderer Züchter mag sich denken. Wie ich damit umgehe, diskutiere ich doch lieber mit Züchterfreunden am Kamin, als in einem öffentlichen Forum.- Auch das halte ich für sehr verständlich.

Brösel, selbstverständlich ist jede durch den Menschen kreierte Rasse durch Inzucht entstanden und hat sich mit den inzucjhtproblemen rumschlagen müssen, bzw. schlägt sich immer noch damit herum.

Dass Zucht etwas persönliches ist, halte ich für segensreich.... denn somit habe ich die Wahl, ob ich nach meinen persönlichen Zuchtzielen züchte, oder ob ich lieber eine schicke, dem Markt gefällige Abstammung verfolge. In der ersten Option liegt nach meinem Erachten in der Berberzucht die Chance ohne hohen Inzuchtkoeffizienten und dessen Risiken rassetypische Pferde züchten zu können.

Liebe Grüße

Bettina

Also mit dem "persönlichen" meinte ich eigentlich nicht die Zucht, sondern den Ton, der hier zeitweise herrschte

Das mit dem "persönlichen Zuchtziel" sehe ich etwas anders. Zucht selbst ist etwas persönliches, wenn man keine reine Vermehrungs- oder Vermarktungszucht betreibt. Ich denke da gerade an die Pferdefabrik Schockemöhle.
Aber das Zuchtziel einer Rasse sollte schon zentral und möglichst klar definiert sein. Sonst ist ja irgendwann nicht mehr drin, was draufsteht bzw. es sieht nur so aus, wie das, was draufsteht. Also mal ganz krass und fiktiv: ich seleketiere bei den Warmblütern so lange kleine kompakte Pferde, bis die wie Berber aussehen. Dann ist es aber immer noch kein Berber.

Ich persönlich als "Endverbraucher" möchte aber lieber, dass auch das drin ist, was draufsteht oder wonach es aussieht, weil ich ja auch die anderen Eigenschaften gemäß Zuchtziel kaufen möchte. Aber da werden auch viele anderer Meinung sein, weil so'n Pferd ja oft nur hübsch aussehen muß und man auf den Papieren nicht reiten kann. (Von der Sorte kenne ich sehr viele und alle jammern, weil sie irgendwann merken, dass nur hübsch auch nicht reicht).
Ich schätze, ich bin da ziemlich "Vollblutvorbelastet" - da habe ich bekommen, was draufstand: ein hartes, hochsensibles Powerpaket für das (leider) die Bedienungsanleitung abhanden gekommen war
Bei meinem kleinen Fuchs wäre es mir wurscht gewesen, ob da im Pedigree was doppelt steht, solange da "Berber" dransteht und nicht Araber-Berber

Egal - ich denke, solange die Stutbücher nicht geschlossen sind, werden diese Diskussionen (Inzucht ja oder nein) weitergehen. Ab Schließung erübrigt es sich, weil man auskommen muß mit dem was da ist.
Bleibt nur noch die Frage: ist genetisch gesehen der Pool groß genug, um langfristig Inzuchtschäden (wie vermutlich bei den Quartern durch Überteibung) auszuschließen (deshalb der Verweis auf die Vollblutzucht) und schließt man sie, um die Rasse zu stabilisieren oder tut man es nicht....

Viele Grüße,
Christin

Liebe Broesel, O.i. heißt Abstammung unbekannt, also keine nachweislichen Vorfahren vorhanden. Die Kommission entscheidet erstmal auf Grund des Phänotyps und trägt das Pferd entweder ins Zuchtbuch als Berber oder als A-B mit 50% AV ein. Bleibt das Pferd im Maghreb und hat Nachkommen, kann es passieren, dass es um- oder wieder ausgetragen wird, wenn die Nachkommen die Annahme bei der Eintragung nicht bestätigen. Das mag sich für "Reinzuchtanhänger" befremdlich anhören, ist aber auch die Chance Berber die umständehalber aus den Büchern rausgeflogen sind wieder reinzuholen, oder eben solche aufzunehmen, die noch nie registriert worden sind. Für die Kenner der Rasse sind also längst nicht alle O.i. unbeschrieben Blätter, andere schon und für Züchter die keinen Zugang zu den Hintergründen der Pferde haben, natürlich auch immer ein Risiko ungewollt einen hohen Inzuchtfaktor zu erwischen.

Also ehrlich gesagt, ist mir schleierhaft wieso (gezielte, nicht planlose) Inzucht so ein "Drama" zu sein scheint? Weil - bei den Pferden, die mit unbekannter Abstammung im Berbertyp stehen, wird vermutlich ziemlich viel Inzucht dabei sein. Einfach, weil es dort ein Gebrauchspferd ist und das zur Zucht genommen wird, was dem Bedarf entspricht. Ich meine nicht die Gestüte, sondern den kleinen Bauern mit seiner Stute für die er einen Hengst sucht. Mag sein, dass das mittlerweile organisierter über Deckstationen läuft, aber was war vorher?

Egal - vielleicht habe ich ja auch was falsch verstanden in Bezug auf das Ziel der Berberzucht bzw. des Verbandes. Mein Verständnis ist, dass es in erster Linie um die Rettung bzw. den Erhalt dieser Rasse selbst geht. Von daher ähnelt sich das Ziel dem der Vollblutzucht in ihren Anfängen. Die einen wollten eine Rasse aus einem eingeschränkten Genpool "basteln" und die anderen wollen eine Rasse aus einem eingeschränkten Genpool erhalten. Erstere haben gezeigt, dass es funktioniert und der Rasse dient, die Bücher zu schließen. Irgendwann zwischendurch hatten die sich Sorgen um den Genpool gemacht und nochmal Araber zugelassen. Aber da wurden die Pferde langsamer - also Zuchtziel verfehlt. Seither sind solche Experimente tabu....
Sicher haben es die Engländer leichter - es ist ihre Rasse und sie bestimmen. Die anderen dürfen gern das Gleiche machen. Ist m. E. bei den Berbern schwieriger, weil eben mehere Nationen unter einen Hut zu bringen sind und der, sagen wir mal Antrieb, aus den Nichtursprungsländern, stärker zu sein scheint, als der aus den Ursprungsländern....

Für mich gibt es auch noch den Aspekt des Marktes. Den hattest Du ja selbst angesprochen. Solange die Zuchtbücher offen bleiben, ist es leicht möglich, die Rasse für den Markt zu verändern. Schau Dir nur die "Sportandalusier" an. Ist doch gruselig. Nur, weil eine Nation mit ihren eigenen Pferden Schleifen und Medallien holen will.
Der Berber ist ein Pferd für die Kunst nicht für den Sport. Genau deshalb habe ich einen gekauft und ich fände es wirklich sehr schade, wenn so etwas als Kulturgut "verhunzt" werden würde....

Viele Grüße,
Christin

Broesel
Auch der "Sportandalusier" ist aus geschlossenen Stutbüchern allein durch Selektion entstanden bzw. gab es diesen Typ eigendlich auch schon immer neben dem Arbeitspferd (schau Dir mal alte Bilder von Agente oder Maluso an).
Aber ich stimme Dir zu das der Berber diese "Modernisierung" nicht braucht. Die Ursprünglichkeit und Vielseitigkeit ist es doch die den Berber UND den Araber Berber ausmachen.
Aber es wird nicht ausbleiben das wir in so einem kleinen Genpol auch auf Zuchttiere ausweichen die vielleicht keine Papiere haben aber ihren Typ und ihre Vererbung vielfach unter Beweis gestellt haben.
Und ich sehe gezielte Inzucht nicht als Problem - nur als etwas was in erfahrene Hände gehört denn es birgt sowohl Möglichkeiten als auch Gefahren.

für alle nicht Boulevard-BO-Nutzer noch ein paar interessante Links (die übrigens auch sehr gut die Problematik der nicht angegebenen Pedigrees mancher Pferde mit aufgreift) :

http://www.original-knabstrupper.com/ho ... zucht.html

http://www.original-knabstrupper.com/ho ... zient.html

Ein Boulevard -BO - Nutzer??
Ein Nichtzüchter und nur "banale -Bildchen -Einsteller" ?!
Bin etwas ratlos was die Definition angeht....

Viele Grüße
Magall

Lese hier mit, obwohl ich zugegebenermaßen nicht viel davon verstehe, weil der Papa von Annaz in seinem Pedigree - ich drücke es mal ganz simpel aus- auch nicht viel stehen hat....
Mich würde schon interessieren was mein Pferd für Vorfahren hat und wenn es vielleicht primär auch nur um "Äußeres" geht, so fände ich das allein schon spannend!

Aber richtig "Mitreden" kann ich natürlich nicht bei diesem Thema, da in der Tat "NULL AHNUNG" was Zucht angeht!

O.K. Vielen Dank fürs "Geraderücken" !

Aber vielleicht kann mir jemand helfen und erklären, warum z.B. bei dem Papa von Annaz gerade noch die Eltern im Pedigree erscheinen, aber ansonsten scheint er " irgendwie vom Himmel " geplumpst zu sein, also ich meine Hadji mit seinen Eltern!

Als Laie wundert mich das. Vor allem, daß mit einem Hengst (Hadji ) gezüchtet wird, von dem man "vorfahrentechnisch" wenig zu wissen SCHEINT. Wenn ich Zucht richtig verstehe, würde das doch auch große Risiken beinhalten....oder nicht?! Also zu wissen ( oder zumindest zu hoffen) was der Hengst tatsächlich in der Lage ist weiterzugeben, gerade weil man viele seiner Vorfahren kennt, macht doch den Unterschied zwischen Vermehren und Züchten, oder liege ich da falsch mit meinem Verständnis!

Also: ich frage das aus ganz einfachem laienhaften Interesse, weil bei meinem Wuestenprinz leider kein langer Stammbaum in den Papieren steht.
Nicht womöglich etwas falsch verstehen: ich will hier keine Züchter diskreditieren oder in Frage stellen!!! Ich fände es einfach nur spannend, etwas mehr über die "popelige Verwandschaft" von Annaz zu erfahren und evtll. (z.B.) Überschneidungen mit jüngeren Geburtsjahrgängen rauszufinden, also wer mit wem um 10 Ecken ein bißchen verwandt ist und ähnliche "Merkmale" aufweist! Z. B. Gerne Eimer durch die "Gegend schleudert" anstatt ganz gesittet daraus zu fressen....

Viele Grüße
Magall

@ Icefreak: Um den sachlichen Ton in diesem Thema zu erhalten, würde ich doch vorschlagen auf Unterstellungen zu verzichten.-
@ Magall: Es steht im Pedigree von Hadji nicht mehr drin, weil die weiteren Vorfahren zumindest nicht in einem Zuchtbuch geführt waren. Das heißt nicht zwingend, dass sie gänzlich unbekannt sind. Nach meiner Erinnerung weiß die Hengsthalterin von Hadji zumindest etwas über seine Herkunft. Gerade du als BzRP Mitglied kannst gerne bei ihr nachfragen, ob sie Antworten auf deine Fragen hat. Das ist ein Service, der jedem BzRP Mitglied zusteht. Bei vielen Pferden sind die Vorfahren ja auch weiter zurück bekannt, als im Pferdepass aufgeführt.

Zu den Gründen weswegen auch Pferde für die Zucht interessant sein können, deren Abstammung nicht in einem Zuchtbuch eingetragen ist, und die in den Ursprungsländern von einer Kommission aufgenommen werden, habe ich weiter oben schon geschrieben.

Liebe Grüße

Bettina

Warum ist dieses Wissen nicht allgemein zugänglich? Wenn's schon nicht offiziell im Pass steht, konnte man es ja zumindest in einer Datenbank sammeln mit Hinweis "nicht offiziell eintragen". Denn so - zum Hengsthalter laufen und nachfragen - geht das Wissen darüber ziemlich sicher verloren. Und dann hört der Stammbaum tatsächlich da auf, wo aufm Papier Schluss ist.

Es ist halt gerade bei Pferden aus den Ursprungsländern so das diese nicht immer eingetragen werden. Das heißt nicht das diese Pferde schlechter sind oder der Besitzer nicht weiß von welchem Hengst sein Fohlen ist sondern das er vielleicht auf ein gutes Pferd mehr Wert legt als auf eine Abstammung.
Der Drang alles zu dokumentieren ist da wohl eher europäisch.
Natürlich ist es interessant zu wissen wo ein Zuchtpferd herkommt um seinen Zuchtwert zu bestimmen. Aber gerade aus den Herkunftsländern wird man selten volle Abstammungen bekommen.
Daher werden dort auch viele Pferde über Eigeneintragung registriert. Was sie meiner Meinung nach nicht schlechter macht denn in erster Linie zählt doch das Pferd und nicht das Papier.

Friederike, in der Beschreibung von Hadji steht, warum die Elternabstammung nicht registriert, aber wohl bekannt ist.
http://almansour-berberpferde.de/cms/in ... ticle&id=1
AlMansour kann dir über die Abstammung ganz bestimmt Auskunft geben.

So, liebe "Vorschreiber"!
Das ist jetzt mein 4. Anlauf auf Bettinas letzten Beitrag zu antworten und mich für Aufklärung zu bedanken! Wenn mir jetzt wieder einer ZUVOR kommt, lasse ich es!

Ich danke Euch ALLEN : Oceansoul, Valioso , Tibi, die Ihr SCHNELLER gewesen seid als ich!

Meine Fragen sind beantwortet, und ich platze immer mehr vor Stolz über meinen "Wuestenprinz"! Mich hat er erobert mit Wesen, Farbe , Handling! Was will ich mehr!

Ich hatte noch viel mehr geschrieben bei Antwort 1 bis 3, jetzt fasse ich mich kurz und bringe es auf die Reise, bevor wieder jemand antwortet!

Sind meine Antworten vielleicht irgendwo "zwischendeponiert" und abrufbar? Ich bin ja jetzt nicht der IT- Spezialist!

Egal, jetzt ab "zur Post"!

Viel Grüße

Friederike