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Hallo ihr Lieben!

Da ich ja einen geplagten Betroffenen dieser Krankheit mein eigen nenne und ich das Gefühl habe, um mich herum schießen immer mehr HSler aus dem Boden, stellen sich mir auch Fragen bezüglich des zukünftigen Pferdekaufs. Ich weiß gar nicht, ob die Frage eher hierher oder woanders hin gehört, aber:

Wisst ihr von Berbern / Araber-Berbern (gern differenziert), die HS-Symptome zeigen? ()

Es gibt scheinbar Rassen, bei denen es mehr auftritt als bei anderen, aber ich bin mir da nicht sicher ob das nur mit der prozentualen Vetretung in D zusammenhängt. Es ist wohl aber so, dass bei PREs sehr wenig (keine?) Fälle bekannt sind, bei "Warmblütern" dagegen wie gesagt immer mehr.
An anderer Stelle wird gerade unter anderem über Vererbung diskutiert.

Viele Grüße

Hallo Svenschi,

Headshaking ist ja keine Krankheit, sondern ein Symptom und kann unterschiedlichste Ursachen haben. Von daher denke ich, ist es schwierig da etwas zur rassespezifischen Ausprägung zu sagen.

Ich kann nur von meinem Berber berichten, dass er ähnliche Symptome hin und wieder zeigt, wir auch schon vor einiger Zeit alles Mögliche untersucht haben und wie die meisten zu keinem klinischen Befund gekommen sind.
Aber: Ich habe festgestellt, dass die Symptome immer dann auftreten, wenn muskulär (Rücken) was nicht ganz in Ordnung ist, z.B. der Sattel irgendwo klemmt oder nicht im richtigen Schwerpunkt liegt oder irgendwo eine Blockade vorhanden ist. Nach einer längeren Lösungsphase tritt dann nämlich das Symptom auf, was darauf schließen lässt, dass etwas locker wird und daher das Schütteln kommt. Mit Sonnenlicht wie häufig angenommen hat das in meinem Fall definitiv nichts zu tun.

Bin gespannt, ob sich jetzt noch mehr trauen, was zu schreiben oder ob meiner der Einzige ist

Ich kann Feuerpferd nur zustimmen. Ich finde es sehr schwierig bei so einer Krankheit eine generelle Disposition festzustellen.
ich persönlich kenne keinen Berber oder AB der shakt.

Unser Westfale hat manchmal Ansätze davon gezeigt, der hatte aber auch einen Befund an der Halswirbelsäule. Die Stute eine Bekannten ebenfalls, auch dieses Pferd hat eine Halswirbelarthrose.
Ich denke dies wird sehr häufig der Grund für shaken sein.
Ein langer Warmbluthals ist dafür vielleicht empfindlicher als ein kurzer, kompakter Berberhals.
Die Stute z.B. wird sich wohl während der Aufzucht verletzt haben, sie fing nämlich direkt beim einreiten damit an und unseren Wallach haben wir 8jährig unwissend mit diesem Befund gekauft.

ich sehe die Abgrenzung kritisch, wie hier auch schon erwähnt wurde.

Ich beobachte bei verschiedensten Berbern/Araber-Berbern den Hang zum überschwenglichen Kopfschmeißen (im Freilauf) - aus Lebensfreude, Unmut, Stress, Rangordnungsgehabe.
Auf Fotos kann man erkennen, dass in diesen Momenten sehr abenteuerliche Verrenkungen stattfinden - egal wir "kräftig" der Hals ist.

O Netma vertreibt mangels Schopf mit Kopfschütteln die Fliegen. geritten werden kann sie leider nicht - aber ohne Fliegen zeigt sie keine "shaking-muster".

Rebeh und Halia pullen auch gerne mal beim Reiten - im Freilauf sind sie beide Schlangenhälse .
Unsere verstorbene Anglo-Araber-Leistungsstute pullte gern und extrem - und hatte Ansätze zum shaken - letztlich ist sie dramatisch an Luftsackmykose (im fortgeschrittenem Stadium) eingegangen und hatte schon neurologische Schäden im gesamten System.

Wir hatten einmal einen Warmblut Frührentner als Pensionspferd der seine Tunier Laufbahn deswegen beenden musste. Das Pferd wurde durch sämmtliche Kliniken und zu so manchem Wunderdoktor gekarrt aber was er letztendlich hatte weiß niemand. Im Winter war er ganz normal und auch normal reitbar - ab Frühjahr ging es los. Im Paddock und auf der Weide nur leichtes Nicken und fast immer im Schatten anzutreffen war er reiterlich kaum mehr nutzbar. Erst als wir ihm diese Lederfransenbänder an der Trense befestigt haben (eins über die Augen und eines über die Nüstern) wurde es etwas besser.
Was aus ihm geworden ist weiß ich nicht. Die Besitzer haben ihn dann als Beistellpferd abggeben ........

Mir wurde mal gesagt, dass beim Headshaking meistens die Ohren des Pferdes Schuld am ganzen sind.
Ich kenne eine Stute die Jahre lang Headshaking hatte. Dann hat ihr die Besitzerin täglich die Ohren mit Balistolöln (gibt es auch für Tiere ) gereinigt und siehe da, das Headshaking war weg.

Der Mann, welcher uns das gesagt hat, erklärte es wie folgt:
In den Ohren ist Dreck oder kleine Krusten. Wenn das Pferd gearbeitet wird, bildet sich Schweiss in den Ohren und wenn dieser Schweiss mit dem Dreck ins Ohres-Innere läuft gibt das dem Pferd ein so unangenehmes Gefühl, dass es beginnt mit dem Kopf auf uns ab zu bewegen.

... wollt nur kurz sagen, dass ich euch nicht vergessen habe, aber eine ausführliche Antwort nötig ist, für die ich bisher die Zeit noch nicht hatte... Danke für eure Beteiligung!

So. Jetzt aber

Feuerpferd
Ich denke das ist Auslegungssache. Einerseits hast du natürlich Recht, andererseits hat es durchaus etwas mit dem Trigeminus-Nerven zu tun, auch wenn die von dir angesprochenen unterschiedlichsten Ursachen natürlich eine Behandlung so gut wie unmöglich machen.
Darf ich fragen, was deiner dann in so einer Situation macht? Eher Kopf nach oben schlagen oder mit der Nase Richtung Brust schnicken, schnauben, Schütteln?

Esprit
Das ist total richtig. Wenn man das könnte, dann würde wohl beim Züchten deutlich besser aufgepasst werden (sollte man hoffen). Ich denke aber andererseits, dass es schlichtweg keine Untersuchungen dazu gibt bzw. bei der Menge an Nachkommen, die z.B. ein teurer Warmbluthengst zeugt ist es ja im Zweifel nur ein Bruchteil, bei denen man dann das Symptom später beobachten kann. Ich kenne jemanden, der sich (nach sehr eingehender und krasser HS-Pferd-Vergangenheit) deshalb einen PRE zugelegt hat, weil er noch nie von einem shakenden PRE gehört hatte.

Milea
Um ehrlich zu sein habe ich meinen noch nie röntgen lassen. Allerdings zeigt er die Symptome auch nur im Frühjahr / Sommer, im restlichen Jahr juckt ihn nur sein Kopf wie verrückt, aber shaken tut er dann gar nicht.

icefreak
Uh, überschwenglches Kopfschmeißen finde ich sieht aber ganz anders aus als Shaken. Auch Kopfschütteln um Fliegen zu vertreiben sieht ganz anders aus als das, was ein HSler an Bewegungsmustern zeigt. Selbst bei meinem Headshaker kann man ganz eindeutig unterscheiden, wann er nur den Kopf schüttelt oder übermütige Verrenkungen macht, und wann es etwas ist, was ihn im Gesicht unglaublich stört. Nach deinen Beschreibungen (bis auf die Stute ) hört sich das für mich alles nicht dramatisch an

Valioso
Das Schlimme ist ja, dass es Pferde mit HS gibt, die man nichtmal in Rente schicken kann, weil sie eben auch auf der Weide shaken. Ich bin sehr glücklich *auf Holz klopft*, dass das bei uns sehr milde ausgeprägt ist. Meiner ist auch im Sommer (mit Nasennetz) voll reitbar - noch.

mimmi
Beim Headshaking gibt es nicht so wirklich "meistens". Das was du beschreibst kann sicher einer der Gründe sein. Oder UV-Licht, oder Fliegen, oder Allergie, oder Regen, oder Stress, oder... man weiß es eben einfach nicht und manchmal hilft es schon, wenn man eine der Ursachen abstellt.



Wie gesagt, vielen Dank für eure Beiträge, ich hab mich sehr gefreut

Dieser Mann (sorry weiss den Namen nicht mehr) meinte eben, dass es bei allen bis jetzt ihm bekannten Headshakern der Fall war, dass es von den Ohren kam.
Ich kann es nicht beurteilen, aber ein Versuch wäre es doch Wert?

Ich kenne ein Pferd, das 10 Jahre lang mit dem Kopf geschlagen hat. Jetzt wurde ein Wurzelrest vom Wolfszahn entfernt und seitdem ist es fast weg.
Also es kommen bestimmt mehrere Ursachen in Frage.

LG Wiebke

du hattest ja auch nicht nach dramatisch, sondern allgemein headshaking o.ä. Sympthomen gefragt - innerhalb des Bestandes.
auch diagnostiziertes Headshaking ist sehr weit fassbar (vom Bewegungsablauf her).
Ich habe im Bekanntenkreis ein UV sensiblen und einen Insekten-abhängigen Shaker. Beide zeigen total unterschiedliche Muster. der eine reibt und schnaubt und bewegt den Kopf fast nur vertikal, der andere schüttelt und schmeißt in alle Richtungen.
Bei beiden hat es übrigens mit Pullen begonnen ...

Auch zyklisches Pullen (bei z.b. kieferbruchgeschädigten Pferden) ist schwer abgrenzbar zum Shaken, wenn es sofort bei Gebiss im Maul völlig unkontrolliert und bis hin zum Sturz durchgeführt wird. Gleiches gilt für Genickgeschädigte Pferde, die dabei stürzen - mit und ohne Reiter.
Bei Anspannung ist Halia Ohrensensibel und pullt viel, reibt sich oft (und überall am Kopf) und schnaubt nahezu zyklisch. Für mich persönlich auch schon außerhalb der gewohnten Muster - halte es aber aufgrund der sichtbaren Narben am Kopf für ein erworbenes Problem ...

mimmi
Da hast du natürlich Recht.

Rabarber
Rubin hat einen leicht entzündeten Schneidezahn, der auch wackelt. Den können wir aber erst im Herbst raus nehmen, weil die Zahnärztin ihn bei diesen Sommertemperaturen nicht so sehr sedieren wollte (er verträgt das nicht immer einwandfrei). Mal sehen, was passiert, wenn der raus ist...

icefreak
Da hast du natürlich Recht. Ja, es äußert sich natürlich individuell unterschiedlich.